Kommentarer

2011-08-08 09:37   Petra

Oj oj oj....vilket känsligt ämne...vart har sunda förnuftet tagit vägen...det finns inte några genvägar till varken viktnedgång eller att bli bättre på den sport man håller på med förutom att man kommer underfund med vad just "din" kropp klarar. Det spelar inte någon roll vilken diet eller träningsform man håller på med, det måste passa just DIG. Du måste själv komma underfund med vad du mår bäst av och det är aldrig bra att vara fanatisk. Är vi vuxna människor med egna åsikter, eller. Att hoppa på andra hjälper inte utan man måste alltid utgå från sig själv. Om man inte är insatt i vad de olika dieterna innebär ska man vara försiktig med att uttala sig...fördomar är inte ett vackert sätt att presentera sig på för fördomar har vi alla (mer eller mindre) Lycka till med allt ni företar er och lita på er egen intuition.

 

2010-11-27 00:41   Max Lindberg

Vilken tråd! Om diskussionen hade förts på flasback hade den strypts för länge sedan av en klok moderator. Här handlar det mer om att mäta kuk ungefär som idrott generellt (förlåt för era eventuella konnotaioner till patriarkat). För övrigt tack Lars för ert uppbådande till underhållande läsning.

 

2010-11-24 20:11   Lars Johansson

Ja du Emil. Nu håller jag inte på med triathlon. Sporten intresserar mig inte överhuvudtaget. Svårt att förstå att så många triathletfantaster hittar hit, trodde detta var en site om löpning. Nåväl. Jag har inte tänkt att jämföra mina idrottsliga prestationer med någon annans. Jag befinner mig på amatörnivå, då jag inte tjänar några pengar på min idrott Colting skrev ju att en löpare som inte äter som han inte klarar att vara på topp särskilt länge. Kan tala om för dig Emil och andra som tror stenhårt på Coltings diet att de flesta löpare under 2.10 på maran äter extremt kolhydratrik mat OCH har långa karriärer. Titta exempelvis på Paul Tergat, eller varför inte Haile Gebrselassie, som i min värld är den största manlige idrottaren alla kategorier. Vad gäller tävlingar så är utbudet i Sverige ganska tunt just nu. Och nej, jag har inte råd att åka utomlands och tävla var enda helg. Har inga feta sponsorkontrakt som många triatleter verkar ha. Kan dessutom tala om att jag hatar semlor, och är inte så förtjust i tortellini heller. Däremot gillar jag kaffe, vilket jag kan tala om att många andra marathonlöpare i världseliten också gör. Och du, i västvärlden äter vi mer fett och proteiner och kolhydratfattigt än exempelvis Kenya, och inte springer vi fortare för det?

 

2010-11-24 18:38   Emil Bergman

Lasse, vadå fjantsaker och strunt - detta med LCHF!? Colting kommer göra ett riktigt fett bra tävlingsresultat nu ipå Hawaii! Och detta på frisk och hälsosam råföda. Hur går det med din tortellini och dina semlor och kaffe till mat?
Jag ser inte dig alls i resultatlistorna längre...

 

2010-11-22 22:20   Roger Svenning i Arninge

Colting vs Johansson fortfarande?... Tja..
Undrar hur Colting har det på Hawaii nu med LCHF-kosten? Lever han gott?
Finner han tillräckligt med stenålderskrubb där?... Hittar han fett och protein nog?
Här hemma hör jag rykten om att Lars Johansson tvärsom börjat foka på att gå "all-in" med Kost och Löpning(?): speediga kolhydrater; burkravioli, Enhörnabygdens specialpizza med härlig sjökan-ostsås, Hasse Nilssons hembakta piroger med jordnötssmör och Nyköpingsdressing..
Djungeltrumman hörs även trumma ut att självaste Solinsky hade haft svårt att haka 2.17-lannens tröskelintervaller i helgen?!
Mmmmm, svårt...blodig rå tjäder eller närbutikens burkköttfärssås...

 

2010-11-19 08:28   Peter

Ville bara kommentera påståendet att allt blev bättre med jordbruket. Länkar till en bra artikel på ämnet, skriven av den nyligen prisade professorn och författaren Jared Diamond.
http://www.ditext.com/diamond/mistake.html

 

2010-11-19 06:04   Cecilia

Väldigt många egenutnämnda experter det finns när det gäller kost. Själv tycker jag det är svårt att sålla i all forskning....om någon av er kan presentera en BRA studie med vetenskapligt underlag vore jag tacksam

Cecilia, dietist

 

2010-11-19 00:54   Ulf Eriksson

Som jag skrev hos Åkeson tidigare i veckan:

Vänta tills ni blivit 50+, då är det slutätet vad gäller pasta, korv, vitt bröd, socker osv om ni vill behålla vikt, blodfettnivå och inte minst hastigheten på löppassen (som så klart går ner också av andra skäl). Käka på så länge ni kan för en dag är ni där också då vikten bara ökar oavsett hur mycket ni tränar :))

För övrigt håller jag med Colting nästan 100% i hans kostråd.

 

2010-11-18 22:37   Sven

Många inlägg, men Jonas Colting har i alla lyckats med en sak. Nu vet jag vem han är. Det hade jag ingen aning om innan.

Väldigt få av er verkar ha läst på den länk
2010-11-16 10:16   Anders
tipsade om.

http://www.active.com/running/Articles/Eating_practices_of_the_best_endurance_athletes_in_the_world.htm?cmp=18-1360&utm_source=sendible&utm_medium=feed

Det intressantaste där tycker i alla fall jag inte var vad de åt, utan vad de drack och framförallt hur mycket ( eller kanske rättare sagt hur lite ).

'Water intake was modest (about 1.113 liters per day), and the Kenyans actually tended to drink more tea than water on a daily basis (tea consumption was about 1.243 daily liters)'

Under sommaren har det hänt åtskilliga gånger att jag mött någon som joggar eller promenerar bärandes med sig snudd på hela den kenyanske löparens dagsranson av vatten för att inte torka ut under den timslånga ( ? ) joggingturen / promenaden.

Och hur i hela friden kan Lipton m.fl. ha missat att kenyanska löpare dricker mer te än rent vatten!!!!!!!

Bäva månde Coca Cola med sitt Powerade m.fl. Te med massor av socker är den nya sportdrycken, eller?

Och varför kan inte Jonas Colting helt enkelt springa ett marathonlopp eller halvmarathonlopp utan att ha simmat och cyklat först och visa kapaciteten, om den nu finns?

 

2010-11-18 20:33   Mikael Åhl

Oj 0j, vad gör jag i denna debatt!!?

Vill bara inflika att Jojje ganska nyligen skrev i sin blogg att han nu riktigt fått till det här med att "Train low, compete high", låter ganska Coltinglikt tycker jag...

 

2010-11-18 20:20   Åsa Karlsson

Jonas Colting och andra LCHF-triatleter (finns det några andra förresten?) har i själva verket faktiskt inte mycket att tillföra elitidrottare i konditionsidrotter såsom skidåkning ( tävlingstider: 15-170 min i världscupen) och löpning (upp till 140-145 min inkl maran för svensk elit), vad gäller kostråd! Vad är nytt under solen med ex.vis Coltings idefuntamentalism kostmässigt? Att han verkar käka och propagera för skogsbark, färskt djurblod, feta exotiska frukter, utrotningshotade fiskar, på stubinen-råa stackars kycklingar, och gulliga smådjur rent allmänt vad jag förstår det som att han äter - är det bra för tävlingshälsan, hälsan på lång sikt Och Miljön!!
Jonas är alltför blodtörstig, tycker jag. Och är inte han slut som elittriatlet egentligen? Jag tror nästan pojken Jojje på RW kommer slå Jonas i nästa triatlontävling. Och Jojje...som ju äter vanligt, fastar på espressokaffe och sånt!!

 

2010-11-18 19:14   Josef Eng

Tja Lars Johansson! Fortsätt löpsatsningen, inkl. den kost du föredrar (och inget kinesiskt sköldpaddsblod och trädbark från Bohuslän ála Colting) och bloggandet! Tror på dig som maralöpare!!

 

2010-11-18 16:26   Lars

Sorry, Duncan Kibet menade jag (blandade ihop efternamnen).

 

2010-11-18 15:56   Lars Johansson

Jag är författaren till blogginlägget. Alltså signaturen "Larsa" är inte jag Har varit i kenya och kom hem precis. Inte kunnat vara inne på internet senste tiden pga många strömavbrott i kenya. Meningen med blogginlägget var att poängtera kolhydratrik diet knappast inverkar negativt på en marathonlöpare i hans/hennes träning som många spaltmetrar handlar om...kenyanernas diet är extremt kolhydratrik även för de allra bästa (besökte Duncan Kiptanui pb 2.04.27). För mig är världens bästa marathonlöpare=världens bästa uthållighetsidrottare mtp konkurrensen. Det jag vill komma till är att folk bryr sig alldeles för mkt vad de stoppar i sig. Ät det du mår bra av och som funkar bra i din träningoch strunta i vad sk experter säger är nog mera det jag vill ha sagt. Roligt dock att det väckt sån debatt...

 

2010-11-18 13:25   MickeW

Man kan ju jämföra med dagens få återstående "traditionella" kulturer som faktiskt lever i stort sett som man gjorde på stenåldern. Deras kost är inte ändrad utan de äter och lever som de altid har gjort.
Där är dagens fellevnads sjukdomar obefintliga. Man har även sett mönster när "traditionella" kulturer övergår till västerländsk kost och leverne, då går det utför med hälsan på skrämmande kort tid. Där ser man även att medelåldern är lägre än vår, men inte så låg som tidigare påståtts i denna tråd. De flesta dör vid hög ålder av ålder, dvs inga sjukdomar som sätter stoppet. Sedan faller naturligtvis en del offer för i våra ögon triviala saker som ex. blodförgiftning.

 

2010-11-18 08:44   Thomas Karolin

Jag gör lite kort inlägg, utan att alls debattera, eftersom det där med medellivslängd på (tidig) stenålder dyker upp igen som jag tidigare tog upp. Kan vara läge att förtydliga. Anledningen att jag alls nämnde det var på grund av det ofta förekommande argumentet om att eftersom sjukdomar som stroke, hjärtinfarkt osv inte existerade under stenåldern så måste deras kost vara optimal för vår hälsa. Det första frågetecknet där blir hur i hela friden man kan vara säker på att en människa som dog för tio- eller hundratusentals år sedan faktiskt inte dog av t.ex. en stroke. Spontant känns det nästintill omöjligt att säga, hur ska man kunna bedöma det utifrån urgamla skelettdelar? Men det är kanske möjligt, vad vet jag. Däremot vet jag att genomsnittliga åldern för insjuknande i stroke idag är 75 år, diabetes typ 2 ungefär 65 år. Hjärtinfarkt är väldigt sällsynt före man fyller 50 och extremt sällsynt innan man fyller 40. Det vill säga att det blir oerhört vanskligt att dra några slutsatser om de här s.k. vällevnadssjukdomarna för en stenåldersbefolkning som hade väldigt låg medelålder jämfört med idag. Ännu svårare blir det förstås att lägga ett kostperspektiv på det hela.

 

2010-11-18 00:46   Joakim Berggren

http://www.youtube.com/watch?v=ONGIKSCxXio

 

2010-11-18 00:29   Gustaf

Ola:

Sjukt mycket lägre än idag. Kanske 30-35 eller något sånt. Men det har väl inget att göra med den här debatten eftersom man inte vet om kosten påverkade det?

 

2010-11-17 20:22   ola

Vad var medellivslängden på stenåldern ?

 

2010-11-17 19:55   Niklas Larsson

Pantzare! Om du hotar med 7 meter i längd, i det att Colt-mannen skulle sikta på/göra 2:20...varnar jag härmed sveriges befolkning med att jag kommer att försöka göra 2.20 i höjdhopp Och 2.20 på maraton inom 3-5 år från idag!

 

2010-11-17 19:38   Arne T, Bergshamra

Colting smiter alltså iväg till Hawaii, med hänvisning till sin kommande bok...
Vajert! Hoppas ändå debatten fortsätter utan den "överfriske" triathleten.
Man undrar ju förresten om det finns bark-kost, rå fasan, mörkrött blod och äkta avokado där, skämt åsido.
Bli spännande att följa JC:s 2.20-satsning framöver, som jag tror hamnar i spannet DNS...DNF.
Larsa gör nog ändå 2.15.20 på snabbmakaroner och burkköttbullar år 2011!

 

2010-11-17 18:58   Pjotr

Någon som kan ge förslag på seriosa bra hemsidor kring kost/nutrition och särskilt kopplingen mellan nutrition och träning?

 

2010-11-17 14:29   RickardS

....det viktigaste är inte VAD du äter utan ATT du äter.

 

2010-11-17 12:50   JOnas Colting

Jag tror att vi alla kan enas om att vi tycker lite olika och det är OK!
Alla får bli saliga på sin metod.
Jag har inget behov av att överbevisa någon om att jag har "rätt". Jag respekterar Lars J´s löpförmåga och han säkerligen min idrottsliga dito.
Jag önsakde bara att det var lite högre i tak ibland och att man i en del fall vågade att pröva "radikala" paradigmskiften i ätande och träning, i synnerhet om det man tidigare gjort stött på patrull.
Nu lämnar jag den hör diskussionen för jag ska cykla 3 timmar o sedan packa o åka till Hawaii imorgon bitti.
Vill man ha en uttömmande argumentation av mig i frågan kan man läsa min bok "Den Nakna Hälsan" som når diskarna om två veckor.

 

2010-11-17 11:00   Roger Gustafsson

@Anders:
Just vattenfrågan är kanske den lättaste att lösa - vatten förbrukas inte och är en oproblemtisk naturresurs i stora delar av världen. Hur äcklig tanken än kan kännas är dricksvatten recyklat väldigt många gånger.

I övrigt håller jag med om att när läget nu är oklart får var och en bli salig på sin egen fason. Normalt är det som du skriver vettigt att undvika konspirationsteorier och att dra generella slutsatser av enstaka personers prestationer. Biff är ju rätt trist utan potatis - och tvärtom.

 

2010-11-17 10:58   David Pantzare

Tack Jonas för svaret, själv skulle jag med ett års hoppträning hoppa 7 meter i längd.
Tycker du lämnar ett proffsigt svar ang löpare/triatlers löpförmåga jag vet mycket väl deras förmåga men när du kastar ut dig att du skulle göra 2.20 och springa jämt med den svenska eliten på maran tycker jag det spårar ur, om du satsar mot 2.20 på maran så satsar jag på 7 m i längd, kanske vi kan blogga om det och se vem som kommer närmast målet!
Sen till dig Ekhamre så vet jag inte varför du blandar in min kapacitet och hur jag springer, jag har aldrig varit speciellt duktig och har aldrig satsat speciellt tycker det är kul att springa och har alltid varit en glad motionär, tycker inte mina 32.30 och 15.50 är något att skryta med då rekorden på dessa distanser är 27.55 och 13.17!
Men det blir spännande att se Colting springa 2.20 efter 1 års löpträning, men det är kul med människor som har drömmar!

Skulle vara kul om Colting kunde deltaga vid nästa års tävling i Norrköping 3000 m, kanske hålla ett föredrag för oss under helgen, tycker om dig och dina tuffa stapatser, Colting du är en tuff jävel!

mvh David pantzare

 

2010-11-17 10:21   Anders

Jag tror att gud finns.

Jag tror att gud inte finns.

Vissa saker är svåra att leda i bevis och då får man välja vad man tror på, kanske också ta i beaktande vad som är sannolikt i sammanhanget.

Jag själv tror att livsmedelsindustrin består av företag som självklart vill vinstmaximera, men jag tror inte på någon stor konspiratorisk sammansvärjning bestående av forskare och företag som försöker få oss att proppa i oss kolhydrater för att sedan kunna sälja insulin. Det är helt enkelt osannolikt.

Ät på det ni tror på, men det går inte att seriöst argumentera för en ståndpunkt med hänvisning till enstaka personers prestationer (Gunde, Ferry mfl).

Den personliga hälsan framför allt, har jag förstått. Men miljön då? Inte hållbart att trycka i sig en 300g biff varje kväll. Går åt enormt med vatten och andra resurser för att producera kött. Någon LCHF-förespråkare som kan reda ut detta (off topic) ämne för oss?

 

2010-11-17 10:05   Larsa

@Jonas. Vad är det för retorik att du skall ha ett års specialträning på dig i ett av de moment som du redan tränat massor av år i för att sen försöka matcha de bästa i den grenen (och enligt dig hänga med), och ställa det mot att en löpare som bara sprungit skall ha ett år på sig att lära sig simma. Och att du sen lätt simmar ifrån löparen. Det bevisar ju ingenting om hur bra du är eller din kost. Det bevisar bara att respektive gren tar mängder av års träning för att få upp farten.

Sen vet jag inte riktigt vad vi debatterar. Om du JC menar jägarstenålderns diet och livsstil, dvs innan man började ha tamdjur och odla, där maten bestod kött, fisk, nötter, honung och hade ett aktivt liv, så är jag överens med dig om att det är bättre livsstil och intag än vitt bröd och skräpmat. Men att köra ett kategoriskt resonemang där man säger att "stenåldersmat hade inneburit att löparen i denna bloggen klockat maran garanterat snabbare och att äta en limpa på söndagar är helt fucked-up" känns desperat och fundamentalistiskt.

 

2010-11-17 08:26   Marcus

Jonas - jag tycker jag hört snacket från dig förut angående ditt deltagande på en sk "slätmara" och eventuella tider som du skulle kunna göra. Men det har - vad jag vet - aldrig blivit av.
Vi är nog fler som är intresserade och nyfikna på att se vad du, Clas Björling med flera triathleter skulle göra för tider på en "slätmara", men då får du sluta snacka och börja agera.
Jag tycker iaf att de tider du presterat på löpmomentet under långdistanstriathlon och Iron man är imponerande, sen får folk säga vad dom vill.

 

2010-11-16 23:43   Gustaf Jacobson

Jag misstänker för övrigt att David Pantzare enbart ville retas med sitt inlägg =)

En sak som förvånar mig är att Jonas Colting verkar va ganska okej med LCHF-stämpeln. Så vitt jag vet är du väl mer åt stenålderskosthållet á la Mark Sisson och det han förespråkar är 100-150g kolhydrater/ dag och 60-100g extra per timme uthållighetsträning.

Sedan håller jag med Colting, orka övertyga någon. Det är väl bara att kolla i naturen vad som finns naturligt och äta det. Käka ris, pasta och bröd om ni vill, men inbilla er inte att något av det är naturliga produkter om ni inte köper riktigt råris, pasta gjort på äggulor och stenmalt vete och bröd gjort på stenmalda vilda spannmål.

 

2010-11-16 23:39   Björn Andersson

Effektiv såtillvida att det går åt mer syre att förbränna fett än kolhydrater. Sen är ju inte förbränning av fett och kolhydrater ömsesidigt uteslutande om vi nu snackar långvarighet.

Om du läser på vet du dessutom att ett högt fettintag före fysisk aktivitet faktiskt inte har visat sig öka tiden till utmattning vid långvariga fysiska arbeten jämfört med högt kolhydratintag trots att andelen fett som förbränns är högre.

 

2010-11-16 23:33   Gustaf Jacobson

http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/index.xml

 

2010-11-16 23:29   Colting

Björn; det är ett reservsystem som ska användas mycket sparsamt.
Och det är ju inte effektivr, det är det sista det är. Det räcker ju ingenstans! Några ynkliga tusen kalorier och sedan kaputt att jämföra med den högeffektiva fettförbränningen som räcker länge länge

 

2010-11-16 23:26   Colting

Mattias: Det är alldeles riktigt och jag håller med! Men de var sannerligen inte stillasittande.
Deras livsstil ligger betydligt närmare, och kanske bortom, en konditionselitidrottares aktivitetsnivå med mycket lång- och medelintensiv träning.

Men din synpunkt är faktiskt spot on! Typiskt de konditionsidrottare som alltiud kör mycket intensitet och ständigt närvarande hårda intervaller, korta tävlingar etc, också är de som styrs emot kolhydratförbränning med större intyg av desamma

 

2010-11-16 23:21   Mattias Derfält

Colting:
Jag tror de åt allt som de kunde få tag på. Men en stenåldersman var väl inte ute och jaga på 80-90% av maxpuls heller. Deras levnadssätt liknade nog inte alls en elitidrottares.
Så tänkte jag.

 

2010-11-16 23:18   Björn Andersson

Jonas> Varför har vi överhuvudtaget en "kolhydratmetabolism", som dessutom är vårt mest effektiva energigivande system, om evolutionen nu dikterat att vi bara ska äta fett och protein?

 

2010-11-16 22:59   Colting

Mattias:
Och vad tror du folk åt under de miljoner år som människan av pur överlevnadsinstinkt var extremt aktiva, och det inte fanns några större mängder av kolhydrater att äta?
Hur tänkte du då?

 

2010-11-16 22:55   Mattias Derfält

Kul att följa debatten även om man inte orkar läsa allt, hehe.

Jag kan ha svaret! Försöker tänka logiskt.....Rör man på sig mycket och pulsen går upp till en viss nivå vill kroppen förbränna kolhydrater. Rör man inte på sig förbränner inte kroppen några kolhydrater vilket gör att man blir fet, sjuk i diabetes o.s.v.

Alltså borde folk som tränar äta kolhydrater och folk som sitter stilla äta betydligt mindre kolhydrater. Typ så tänker jag.

 

2010-11-16 22:49   Blomman

Härligt med en het kostdebatt så här på en vanlig tisdagskväll!

Det är bara att konstatera att människokroppen är en fantastisk apparat som klarar att anpassa sig till de mest skiftande förhållanden.

@Alla: Lycka till med kosten och träningen!

 

2010-11-16 22:36   Jeppe på berget

Tankade en motorsåg med ren bensin, den fungerade jättebra,, en stund,,,

 

2010-11-16 22:23   Jonas Colting

-David Pantzare
jag ville med mina tider illustrera att jag trots allt, med min blygsamma löpförmåga, kunnat springa relativt fort i slutet av en 4-, 6-, och 8-timmarstävling. Vilken naturligtvis förutsätter en fettförbränning som är trimmad genom mycket fokuserad träning och en kosthållning.

Kul att någon minns det äventyret med Sthlm Marathon. Så här var det: jag var i Stockholm för en idrottsvetenskaplig undersökning på Huddinge Sjukhus. Jag gjorde ett par hårda tester och en muskelbiopsi, detta var alltså dagen innan maran (på tv-sändningen ser man baggaget runt låret). Jag bodde hos min vän Göran Qvarfort (då generalsekr i sv. triathlonförb,, nu vd för midnattsloppet) och nämnde att jag skulle springa ett kvalitetspass under lördagen, Hans replik var "varför inte springa en bit av maran?" sagt o gjort, han fixade in mig och jag sprang så länge jag kunde med täten som ett träningspass. Jag körde ca 5.5 km vilket var bra då jag minns att vi passerade 2 km på 6.01 och 3 km på 9.03 och det gick ruskigt snabbt.
Det blev ett bra träningspass, en rolig grej men inget mer än så. Thanks for remembering...

Angående triathleter som löpare, de bästa kortdistansarna skulle springa i criklar runt svensk långelit. Brittiska proffstriathleten Tom Don (Världsmästare kortdistans) kom sjua på 10 km Manchester Great Run, ca 50 sek efter Haile och endast en sekund efter Rui Silva.

Och om jag skulle sticka ut hakan en bit, bara för polemikens skull, så skulle jag med ett års specialträning mäta mig hyggligt mot Lars J och hans 2.20-polare på maran i Sverige.
Detsamma skulle man inte precis kunna säga om ett omvänt perspektiv....
Man ska alltså se en triathlets löpförmåga i ljuset av dennes förmåga att också kunna simma och cykla riktigt fort.

 

2010-11-16 22:09   Fredrik

david pantzare: Är det inte lite konstigt att jämföra en triathlets och löpares löptider? Vilken tid tror du lasse johansson skulle ha på IM-maran?(troligen DNF).

Om man kollar vem som lyckats bäst av dom båda är väll svaret ganska enkelt. Visst, Lasse Johansson är en riktigt duktig löpare men internationellt sett har han väll inte nått några framgångar direkt? Rätta mig om jag har fel.

 

2010-11-16 22:03   Kalle Ekhamre

david pantzare: Du är ute och cyklar som vanligt!
Colting är Triathlet och ingen formtopps-Lopp-löpare, för katsingen. Han skulle runda dig i din SVM-hare-klänning med sarkastiska dubbelcirklar runt Borgsmö ip alla dar i veckan. Vad kan Du om löpning och kost...
Och Lill-Lasse J... bröt inte han först Sthlm Mar. för nåt år sedan -
med "Socker-Vader"(!) och sedan i år Lidingöloppet med stasad huvudvärk pga. kolhydraterna...

 

2010-11-16 21:47   Kalle stropp

och där spårade det ur fullständigt.

 

2010-11-16 21:36   david pantzare

Bästa på länge!

Colting till dig, du skriver om dina tider på avslutande löpträckor i ett triatlon 1.47 på 30 km, 20 km 1.06.40 som om det skulle vara så speciellt imponerande vet jag inte!
Tror att Lars gör det på en morgonjogg!
Sen vet jag inte om sträckorna är rätt uppmätta, har för mig att du försökte hänga med täten på stockholm marathon ett år, hur länge orkade du det?
Triathlon är nån sport som är påhittad av de halvbra/halvfeta så att de ska kunna vinna något nån gång, typ som 7 kamp och 10 kamp!

Sen ang ditt snack om LHC, trodde det var ett hockey lag från Linköping så handlar det väl om din sponsor eller?
Mvh David Pantzare

 

2010-11-16 21:31   David Rudisha, 1.40-mannen

Jag vet sanningen...
För min del funkar blod Och GI-välling.
Okej, Colting är lite gammel-hardcore, och
Larsa kan ju fortsätta att springa på EnhörnaPizza och Oboy
med limpmackor. Som JC varit inne på - då är man pensionär vid 32 års ålder
och vårdcentralen väntar...
Colting förtjänar också större respekt: han är vad jag har hört en av sveriges klart bästa överlångdistansare under 2000-talet!

 

2010-11-16 21:09   Jonas Colting

Återigen, debatten handlar om fel sak, Folk får väl äta vad de vill. Fortsätt ni att äta era mackor, gröt o makaroner. Jag kunde inte bry mig mindre. Det är upp till er själva hur mycket inuition, känsla, förnuft och kunskap som ni vill bygga ert ätande på.
Att de senaste 50 årens epidemiska ökning av diabetes, fetma, hjärt- o kärlsjukdomar etc beror på kombinationen socker/kolhydrater/spannmål och raffinerade fetter är ställt bortom alla tvivel. Iallafall bland människor som tror att jorden är rund. Jag tror att vi ska äta så lite av dessa livsmedel som möjligt.
Sedan är LCHF ett namn som jag inte är bekväm med att förknippas. Det säger inget om kvaliteten på livsmedlen men generellt är tanken på en fett- och proteindriven fysiologi helt logisk.

För de som fortfarande diskuterar tider, prestation och annat så var min utgångspunkt att ens bevärdiga LJ´s inledande blogginlägg ett svar, hälsa, och inget annat. För med optimal hälsa kommer man att prestera bättre. Men för all del, det står varje individ fritt att gräva sig djupare ned i müslipåsen och de återkommande förkylningarnas träsk. Och se´n undra varför det inte funkar?

Eftersom jag precis skrivit en bok i ämnet, som snart kommer ut, där jag uttömmande diskuterar de här ämnena, så har jag manifesterat mitt tänk ordentligt genom många års studerande, reflektion och empiri.
Om man istället vill luta sig emot AXA´s Uppladdningen för kostråd så varsågod, jag har inget behov av att övertyga någon om att jag har rätt.

Jag ville bara inte klä skott för någons raljerande utan att ge svar på tal i sakfrågan.

 

2010-11-16 20:58   anders nilson

Finns väl några delar som alla är överens om:
naturliga råvaror är bättre än syntetiska
mindre raffinering av råvaror är bra
pasta är INTE magiskt
Det man kan titta på är hur ska man äta för att prestera bra under lång tid av hård träning när man behöver få i sig sjuka mängder kcal och då är kanske inte pasta är helt optimalt eftersom man f-n får nypa i sig abnorma mängder och det gör att fett lämpar sig klart bättre eftersom det inte bränns direkt av kroppen.
Om vi kollar på en annan aspekt och det är vad gemene man ska äta: mina ungar, 6 och 8 år kan äta hur mycket pasta som helst, finns inget stop men när det gäller lite fetare alternativ så går inte det, de blir proppmätta rätt tidigt, då skulle man kunna dra slutsatsen att det är lättare att inte äta för mycket om man får i sig lite högre halt fett och protein, eller jag har dragit den slutsatsen.
Om man som jag vill hinna med att träna och hålla mig frisk mellan hämtningar, lämningar, snoriga ungar och jobb så kan man testa lite olika varianter, en portion pasta och sen löpning? = good or anus? helt klart anus
en knäckemacka med en avocado på? = Good.
Sjukt vetenskapligt bevisat. Men å andra sidan så kan man väl bevisa allt med lite vetenskap, handlar mer om resurser hos den som finansiera :-)

När det gäller proffscyklister så käkar de typ en söndagsstek till frukost innan de ger sig ut och kör Paris-Robaix, kolla inhttp://www.youtube.com/watch?v=D4IDCkcnnHg och kolla 15min in i filmen

 

2010-11-16 20:39   Vendela

JC är nog ute på långpass

 

2010-11-16 20:26   Larsa

@Peter Andersson. Läste den där inlänkade PDF:erna på Dagens Medicin. Verkar ju väldigt underbyggt vid första anblicken och verkade ju bra att det är på Dagens Medicin.

Sen googlar man och hamnar på http://lchf.to/. Självklart på en aktör som tjänar pengar på att folk intresserar sig för LHCF. Så den där "vetenskapliga" skriften känns bara som någon som vill tjäna pengar på att snacka om LHCF. Vilket innebär att argumenten inte blir direkt underbyggda för teserna genom att länka till den skriften. Så du får allt leta rätt på något mer opartiskt om jag skall orka läsa/lyssna. Och bristen på det verkar symptomatiskt för alla som snackar för LHCF.

 

2010-11-16 20:24   Ove Ferm

57 kommentarer före mig(!)...
Tänk vad ett bloggämne (som på sätt och vis egentligen var ganska oförargligt och vagt från början) ifrån Lasse Johansson kunde ställa till med...
Liten kontext: Lasse stack ut hakan och sågade LCHF-kost etc. Colting gick därpå i subjektivt och rätt verbalt aggressivt försvar för "sin kost: den bästa kosten". Zigge hakade på med viss poäng. Andra flitiga anti-LCHFdebattörer med pöbelbeteende mot Colting slöt till och piskade upp stämningen. Alltfler nya namn slöt till... Många med beviskrav ifrån Colting. Ingen Lasse J. syntes till... Gunde Svan och Björn Ferry fick statuera dylika exempelroller(!)
Tankefundamentalistiska tankegångar kom i svang. Folk ville se BEVIS...
Karolin pratade.. Colting replikerade massor. Larsa/LJ kom så vid kl 17:27 till replikskott(!): JC kritiserades och lät att förstå att själva bloggen nu vara att likna vid en show. LN(!) steg in i leken sedan med vissa markanta retoriska poänger, bl.a. med en fråga om det faktiskt egentligen Finns en enda som "vunnit internationellt" med LCHF etc. Peter A. kom med bra argument osv. En Bosse E pratade om evidensfundamentalism.
Frågan är nu kl 20:22 om J.Colting är inmålad i ett hörn...eller om han reser sig och replikerar med Ny Substans...

 

2010-11-16 20:17   Jonte

Senaste kommentaren var ett svar till Peter

 

2010-11-16 20:16   jonte

Du överdriver betydelsen av ett nyckelbensbrott i september och saknar bevis för att lchf-diet ger en prestationsökning. Resultaten för Ferry var ganska jämna under säsongen och inte dåliga i början och sedan gradvis bättre vilket varit logiskt om du haft rätt (undantag för kort formtopp under OS). Dessutom är skidskytte relativt slumpartat. Cyklisten Frank Schleck fick bryta touren på grund av nyckelbensbrott och kom sedan igen bra till veultan några veckor senare, förmodligen utan lchf-diet. Det går inte att helt eliminera förkylningsrisken genom att äta eller inte äta vissa saker. Musse har varit fyra på VM. Med all respekt för Rune Larsson så ligger det Musse presterat ändå på en annan nivå.

 

2010-11-16 19:47   Thomas Karolin

Colting det är ju helt självklart att stenåldersmänniskor inte dog av hjärt- kärlsjukdomar, diabetes e dyl. Innan de kom upp i de åldrar där de sjukdomarna skördar liv så hade man redan dött av andra anledningar. Det bevisar inte ett skit om att deras livsstil var överlägsen vår. Simple as.
Vetenskapsfundalism (Bosse E)? Kanske. Men jag föredrar det i så fall. Vetenskapen pekar t.ex. på att LCHF kan ha sin plats för viktnedgång och kan fungera ungefär likvärdigt med lågfettkost som behandling av diabetiker, även om långtidseffekterna hos LCHF för diabetiker är okända. Så jädra mkt mer än så vet vi inte säkert. Eller vet åtminstone inte jag säkert. Forskning pågår och snart vet vi mer. Våra kunskaper om sjuklighet hos människor som levde för 300 000 år sedan är minst sagt begränsad. Den enda livsstilsfaktor jag på rak arm kommer på som helt säkert är sämre nu än då är rökning. Vilket iofs inte vill säga så lite, tre av de fem vanligaste dödsorsakerna 2020 kommer ha väldigt starka samband med just rökning (KOL, lungcancer och stroke). Kostens betydelse är däremot ofantligt mer svårtydd. Eftersom hela den här diskussionen tenderar att bli alltmer monty python får detta bli mitt slutord i frågan!

 

2010-11-16 19:43   Peter Andersson

@ Larsa - Det går inte att bevisa i det här efterläget och det vet du. Låt oss istället påminna oss om ultralöpare Rune Larsson, som enligt egna krönikor toppar tävlingsformen med blodpudding. :-)

@ Jonte - Att Ferrys säsong totalt sett hade fler låga placeringar än vanligt berodde ju på nyckelbensbrottet! Han tappade ett antal veckors träning i början av säsongen - ändå kom han ifatt resten av världseliten redan i februari och tog OS-guld! Detta kanske kan jämföras med kolhydratknaprare (förmodar jag) Mustafa Mohammad som missade två veckor p.g.a förkylning och sedan aldrig var i närheten av medalj ens på EM.

@ Alla - De så kallade tunga vetenskapliga bevis som ligger bakom de två generationer gamla rekommendationerna om kolhydrathälsa vilar på oerhört tunn is, läs boken "ideologin och pengarna bakom kostråden", de två första kapitlen finns gratis att ladda ner här:

http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/09/18/ideologin-bakom-kostraden/index.xml

 

2010-11-16 19:00   Jonte

Intressant med Ferry. Han vann OS-guld. Det är den viktigaste tävlingen och ingen kan ta ifrån honom det. Samtidigt är skidskytte ganska chansartat. Totalt sett var Ferrys fjolårssäsong faktiskt sämre än säsongerna innan när han åt mer kolhydrater. Det är därför, i mitt tycke, en felaktig slutsats att han blev bättre av att äta LCHF. Sett till hela världscupsäsongen var han faktiskt mer stabil i den absoluta toppen innan omläggningen av kosten. Åkformen under hela säsongen säger egentligen mer än resultatet under en enskild tävling.

Gå gärna in på Biathlonworld.com och jämför resultat.

 

2010-11-16 18:56   Bosse Erixon

Colting har rätt!
Om man följer kommentarer-utvecklingen här på bloggen, så uppdagas närmast en pöbelgruppering och debatthysteri mot J. Colting (med bl.a. LN som mest vill liera sig med löpkollegan Lars Johansson i första hand). I stort sett Fel i kritiken, inkl. ifrån LJ, mot Colting, menar jag. Huvudargumentet mot JC tycks vara "brist på bevis etc.". Det som bl.a. Björn Andersson och Thomas Karolin emmerertid hänger sig åt kan med lätthet relateras till s.k. evidensfundamentalsm / vetenskapsfundamentalism.
Jag tycker BA och TK m.fl. har fått något Väsentligt om den löpande bakfoten. Om man talar om "Hur det ser ut i och med kost och elitprestationer i verkligheten", "vad som är VAD" etc., och "vad som är sanningen", - konfigureras inte alltid (långt därifrån!) detta med det sociala gängsemantrat " Vad för bevis har du? Vilka referenser har du?" osv.
Coltings utgångspunkt och kostideation är helt frankt 'sann och relevant'; hans egen historia och dokumentation täcker in vad som med nödvändighet krävs s.a.s., enligt min mening.

 

2010-11-16 18:23   Larsa

@Peter. Ge mig ett enda vetenskapligt belägg på att Ferrys framgång är LHCF och inte bara placeboeffekten av att han lagt om kosten (dvs att Ferry desperat letar efter ngt som kan göra så att han hamnar på pallen och en vecka råkar äta lite mindre kolhydrater och helgen efter tar pallplats).

F.ö så påstår ju JC själv att allt under 2h inte är någon distans att tala om och där kosten inte heller spela ngn roll. Iallafall inte när man ngn förde Gunde på tal. Citat "Sedan höll inte Gunde på med någon speciellt utpräglad distansidrott då hans tävlingstider höll sig mellan 30 min och 2 tim. "

 

2010-11-16 18:02   Peter Andersson

@ Karolin - Mänskligheten övergav jägar- och samlarkulturen i takt med att den senaste istiden drog sig tillbaka och i takt med att de flesta av de stora rovdjuren och bytesdjuren utrotades. Klart att centrala nervsystemet och hjärnan började utvecklas snabbare när inte 99 ungar av 100 strök med till sabeltandade tigrar eller blev ihjältrampade av mammutar/uroxar. Klart att det gick fortare i ett klimat som var varmt halva året istället för ett där man själv levde som bytesdjur i skyddade hålor hela livet och riskerade att frysa ihjäl 50 veckor om året. Sedan gick det ju rent fysiskt inte att odla kolhydratmat i särskilt stor omfattning under istiden heller, det var jakt på djur och kadaver som andra djur lämnat som gällde för den som ville överleva.

@ Alla - Vill påminna om Björn Ferry. Efter 10 år som skidskytt med hög potential men bara enstaka fullträffar (när i princip alla andra missade) så gick han 2009 över till LCHF. Sedan dess har han (trots ett nyckelbensbrott efter fall) legat stadigt i den allra högsta toppen samt tagit ett OS-guld. Här är en länk till info om hans bok:

http://www.presskontakt.se/pressreleaser/visa/pressrelease/209624/bjorn-ferrys-guldkost/

 

2010-11-16 17:55   LN

Jonas, du far med väldigt många lösa påståenden.

En övervägande majoritet av de bästa långlöparna i världen är kalenjin (>85% av kenyanerna). Massajerna står för en mycket liten andel.

Liksom etiopierna och (förr) italienarna, för att nämna två andra dominerande folkgrupper inom långlöpningen, har samtliga en tradition som bygger på kolhydrater som bas i kosten.

En del av dessa löpare har haft väldigt långa karriärer (Haile är inte ensam), andra desto mer kortlivade. Men det är inte kosten som är anledningen, utan för många fattiga östafrikaner har en/ngn enstaka storvinst räckt för att tjäna storkovan och sluta träna stenhårt.

De har blivit lika lata/mätta på framgång som västerlänningarna, oavsett vad de har ätit.

Du kan däremot inte peka ut en enda LCHF med internationelal framgångar. Kom dina egna stora segrar öht innan du la om kosten, el har du alltid ätit på detta sätt?

 

2010-11-16 17:28   Jonas Colting

-Björn: Jag håller med dig om att man inte ska ha skygglapparna på, det är precis den debatten jag vill öppna för er. De flesta som debatterar det här ämnet är nog långt mindre vidsynta än du i det fallet. Angående kritiken emot Taubes är det naturligtvis så att belackare alltid vill baktala någon som framför en annan och radikal åsikt. Oavsett, så har den boken en del mycket tunga argument som ör svåra att bestrida.

-Thomas: Du måstre skämta med mig. Medellivsålder? Emedan man idag kan väga 200 kilo och vara i så inadekvat fysiskt skick att man inte kan gå så kan man ändå äta och frodas. Under människans utveckling innebar minsta fotledsstukning en uppenbar dödsfara då man inte längre kunde springa så långt, så hårt och så fort man behövde för att undkomma faror eller samla mat. Man dog tidigt, visst, men man gjorde det inte av diabetes, cancer eller hjärt- och kärlsjukdomar utan av mycket banala skador.

-Anders G: Du har helt fel. Min största sponsor är Red Bull, inte precis LCHF va? En perfekt dryck för mig som elitidrottare! Men ingenting som har med min normala kosthållning att göra.
Jag har inte en enda inkomst förknippad med LCHF, vare sig produkter eller annat. På mina camps eller föreläsningar är matbiten bara en liten del i ett helt koncept och budskap.

 

2010-11-16 17:27   Larsa

Läs den här intressanta understreckaren i Svd:

http://www.svd.se/kulturnoje/understrecket/att-sa-tvivel-effektivt-vapen-mot-vetenskapen_5604057.svd

Väldigt intressant analys av varför obskyra "vetenskapliga" teorier får så mkt plats.

JC. Slipa på din debatteknik i sådana här forum. Din orutin lyser igenom och du framstår som en osympatisk fundamentalist. Bättre då att tiga ihjäl än att fäkta vilt. Nu är det ju dock redan försent så låt showen rulla på.

 

2010-11-16 16:28   Björn Andersson

Jonas> Jag menar stor variation i substratfördelningen. Om du söker information utanför Lchf-sekten kan du läsa dig till att ursprungsfolken åt mellan 15-40% kolhydrater.

Du menar alltså att alla forskare är köpta? Du är inte medveten om den granskningsprocess som krävs för att få sin forskning publicerad i seriösa medicinska tidskrifter? Att ta till konspirationsteorier så fort någon inte tycker som du är ett löjligt sätt att avfärda den kunskap som finns. Taubes är ett roligt exempel på ämnet objektivitet för övrigt.. Jag har läst utdrag ur boken och även om honom. Han är inte direkt okonventionell i forskarvärlden även om han har sina poänger. Något av kritiken mot honom är att han varit extremt selektiv i den forskning han valt att referera till i boken och dessutom tolkat den han har med extremt selektivt. En del forskare som intervjuats i boken har i efterhand ångrat att de ställt upp pga diverse grova felciteringar och tankevurpor. Så när jag efterfrågar referenser menar jag inte en selektivt skriven bok utan trovärdiga publicerade studier.

Personligen utgår jag från vad som är vetenskapligt fastställt tillsammans med egen erfarenhet(vilket bara är applicerbart på mig själv givetvis). Jag köper inte nya saker helt okritiskt utan objektiva bevis. Sen tycker jag absolut att bra fett/protein-intag är viktigt och jag menar absolut inte att man bara ska proppa i sig kolhydrater. För mig är det inte svart el vitt vilket är det jag mest vänder mig mot med personer som förespråkar en enda "sann" väg med skygglapparna på.

 

2010-11-16 16:04   Anders G

Jag vill inte ge mig in i debatten om LCHF är den enda sanna vägen eller om ett överflöd av kolhydrater skulle vara det. Kolhydratrik kost har jag under många år, mer eller mindre omedvetet, testat utan att må alltför dåligt. Har sammanlagt 3 sjukdagar under 15 år i arbetslivet. Är dock villig att ställa om mot mer åt LCHF för själv se om skillnaden blir så radikal som JC verkar framhålla.
Jag blir dock skeptisk mot dig JC när du kategoriskt, och med hätska ord, gång efter annan påpekar att "kolhydratmaffian" köpt all tillgänglig forskning för sin egen vinning. Samma argument kan man ju använda mot dig JC. Du har ju själv byggt ditt namn och varumärke kring just LCHF och har troligtvis tjänat en hel del pengar på "dina" rön, och har därför all vinning i att faktiskt föra fram dina åsikter i allehande forum. Ju fler som anammar din syn destå fler böcker, föreläsningar, träningsläger mm kommer du att sälja!

 

2010-11-16 16:00   Thomas Karolin

Jag menar att när mänskligheten övergav jägar- och samlarkulturen och började odla mer spannmål utvecklades man snabbt på alla upptänkliga plan. Befolkningen ökade snabbt osv. Om jag inte är helt ute och cyklar (och det tror jag inte jag är) så utvecklades även centrala nervsystemet och hjärnan hos oss som art i samband med detta. Jägar- och samlarkulturen konkurrerades ut av en spannmålskultur, om man så vill kolhydratbaserad kultur, som visade sig starkare. DET är odiskutabelt i form av den i stort sett totala frånvaron av jägare-samlare idag. Jag håller heller inte med om att mänskligheten var starkare på stenåldern. Vad var den genomsnittliga livslängden då? 30 år? 35?

 

2010-11-16 15:13   Jonas Colting

Björn: Vadå väldigt skiftande intag? Om du utesluter alla spannmål och all den kolhydratstinna maten som vi äter idag så blir det kvar en mängd animaliska livsmedel, frön, växter, nötter, frukt etc.
Den ursprungliga samlar-jägar dieten är ju själva definitionen av LCHF. Vad i det resonemanget tycker du inte verkar logiskt?

På din fråga om fellevnadssjukdomar skulle försvinna om folk åt ursprungsmat men i övrigt var stillasittande så svar JA, till stor del!

Kompetens? Referenser? Måste man ha sådana? Hade det varit bättre om jag varit anställd av AXA eller betald av UniLever för att dupera folk?
Räcker inte enkel logik, empiri och förmågan att läsa innantill?
Om du själv besitter de egenskaperna så kan du exempelvis beta dig igenom boken "Good calories Bad calories" av Gary Taubes. För han HAR studerat och reviderat i stort samtlig forskning på området och han underkänner helt dagens kolhydratstinna kostråd som samtidigt demoniserar fettet. Den och andra tunga publikationer finns som sakligt understöd till alla mina argument.

Vad jag gärna skulle vilja veta är hur du tänker. Hur resonerar du, rent logiskt och förnuftsmässigt? Eller tycker du det är "ovetenskapligt" det också?

 

2010-11-16 14:52   Björn Andersson

Jonas> Det är väl snarare ingen debatt kring att vi människor är omnivorer med väldigt skiftande intag av födoämnen mellan olika folkslag och tidsperioder. Vad har du för referenser till att vi skulle vara strikt ämnade för Lchf? Förutom då att du själv påstår att det "HELT" utan tvivel är så.

För övrigt är det ganska vågat att koppla alla vällevnadssjukdomar till ett ökat kolhydratintag och förkasta alla andra faktorer. Tror du exempelvis att alla "fellevnadsjukdomar" skulle försvinna för stillasittande personer med i övrigt dåliga vanor om de slutade äta kolhydrater men i stället proppade i sig fett och proteiner långt över deras dagliga kaloribehov? Möjligtvis att diabetesfallen skulle minska men det är samtidigt till stor del en funktion av för lite motion vid högt kolhydratintag.

Återigen vad har du för kompetens och referenser för att backa upp de ganska kontroversiella och självsäkra argument du framför? Att vara idrottsman gör varken från eller till i det sammanhanget. Att förkasta forskare som köpta så fort de inte har samma åsikt är inte speciellt trovärdigt från en person som inte har någon som helst utbildning i ämnet. Hävdar man saker som ligger utanför vedertagen vetenskap bör man ha ordentliga referenser att visa snarare än bara rena personliga åsikter.

 

2010-11-16 14:43   Marcus

Ska man snacka hälsoperspektiv och gemene man så är jag av den uppfattningen att det näppeligen är två kokta potatisar till lunchen eller havregrynsgröten på morronen som är boven i dramat utan snarare den överkonsumtion av godis, lärre, kakor, chips etc ovan nämnde gemene man ägnar sig åt. Utan att motionera.
En elitidrottare har såklart andra infallsvinklar på sitt ätande kopplat till sin prestation, om det sen går via traditionell kolhydratkost eller LCHF låter jag vara osagt. Däremot kan jag bli lite förvånad att många uthållighetsidrottare i det här landet inte vågar prova nya vägar (Björn Ferry undantagen).

 

2010-11-16 14:17   Jonas Colting

Som av en ren slump så gjorde jag min första riktiga kostregistrering på 13 år under förra veckan.
Utvärderingen har inte kommit från Gbg Universitet men om ni vill kolla min mat, livsmedel för livsmedel, dag för dag och min träning (35 timmar förra veckan) så kolla in min blogg:
http://admin.nextinfashion.se/coltings-den-nakna-sanningen/

 

2010-11-16 14:16   Jonas Colting

-Roger: My bad också kanske. Nej jag är inte det minsta hätsk men när man ska resonera i korta forummeddelanden så måste man vara bryskt kort ibland vilket kan uppfattas hårt. Jag tror jag förstår vad du menar, och jag håller med till viss del, och jag tror att du förstår min argumentation också.

-Thomas: samtlig forskning jag sett visar hur viktigt köttätandet varit för människans (och hjärnans) utveckling. Kött och mättat fett alltså. Vilket går stick i stäv med den moderna och köpta informationen som livsmedelsindustri tillsammans med sina lakejer i läkemedelsindustrin (som vill medicinera oss för de sjukdomar maten givit upphov till, så alla blir rika) basunerar ut.
Vilka växter syftar du på? Det finns inga stora mängder kolhydrater i den kosthållning som samlar- och jägarfolk traditionellt äter.
Och emedan vår civilisation lkan tyckas bättre idag (jag är benägen att hålla med!) så är den mänskliga kroppen svagare, sjukare och aldrig så störd av miljö och vanor som idag. Eller håller du inte med mig om det heller?

 

2010-11-16 14:10   Triathleten

@-Fakta: det är otvetydigt, HELT utan tvivel, att människans kost är LCHF-baserad. Det finns inga stora mängder kolhydrater, spannmål eller socker i naturen. Alltså har människan ätit så under +4 miljoner år. Och det är inte uppe för debatt i högre sfärer. De enda som argumenterar emot det här är adjungerade forskare, betalda av socker-, spanmåls, eller margarinindustrin.
Räcker det som argument? Eller vad tror ni själva, rent logiskt, om ni tänker efter lite?

Det finns något som heter frukt och är väldigt kolhydratrikt och som det finns gott om i naturen som både är lättplockad/insamlad, lätt att äta utan redskap, lättsmält, och dessutom aptitlig.

Spannmål, raffinerat socker mm är inget som man kan äta utan att först tillaga det på något sätt och är ju då precis som potatis, baljväxter mm något som borde vara ganska onaturligt för oss att äta. För att inte tala om mjölk, hur normal är det för ett däggdjur att dricka mjölk efter att man är av vand. Dessutom från en annan art???

 

2010-11-16 13:56   Thomas Karolin

Att det är "otvetydigt" ur ett utvecklingshistoriskt perspektiv att människans kost bör vara LCHF-baserad är väl minst sagt diskutabelt? Urtidsmänniskan levde på jakt och insamlande av växter. Det har väl ändå inte speciellt mycket med nutidsmänniskan att göra? Urtidsmänniskan ägnade sig också åt saker som t.ex. grottmålningar vilket kanske inte har bäring i vår verklighet idag? I och med att jordbruket, och därigenom större tillgång på spannmål, växt fram under de senaste 2-3000 åren så har mänskligheten gjort enorma framsteg jämfört med årmiljoner som jägare/samlare. Lite tillskärpt pekar ju det rentav mer mot att kolhydratbaserad kost är mer gynnsam för människan än LCHF än det omvända. Men man ska ju aldrig säga aldrig Hänvisa gärna till någon eller några studier som på ett övertygande sätt kommit fram till att mänsklighetens utvecklingshistoria bevisar att vi är gjorda för LCHF så ska jag tänka ett varv till.

 

2010-11-16 13:52   fito

I de "högre sfärerna" som du "refererar" till men knappast rör dig i brukar det skrivas forskningsrapporter som innehåller "referenser" till varje påstående. Jag kan inte se en enda i din kommentar. Det är inte trovärdigt. Vad jag och du tror eller inte tror är inte relevant, det som är relevant är det som kan bevisas.
Och missförstå mig inte. Jag fullkomligt älskar att leka "ap-mannen" i skogen, stenålderspromenader och movenat-konceptet. Men ska man påstå att det är hälsosamt så måste man kunna bevisa det. Det räcker inte med att tro att det är det, trots att jag skulle älska att det var det.

 

2010-11-16 13:50   Roger Gustafsson

@Christian: Tack - missade den kommentaren, sannolikt för att jag skrev mina rader innan den kom in.

@Jonas C: Mitt misstag ang. Gunde, tar tebaks.

 

2010-11-16 13:47   Christian

Men i ett tidigare inlägg än ditt eget Roger nämndes Gundes kost som något bra.. tror kanske att det var den kommentaren JC reagerade på!?

 

2010-11-16 13:41   Roger Gustafsson

@Jonas C:
Gundekommentaren handlade om strävan att inte lämna någon detalj åt slumpen av psykologiska skäl även om det inte är möjligt att i dag vetenskapligt avgöra om det faktiskt har betydelse eller inte. Det kan man tolka för eller mot LCHF, välj själv. Du såg det uppenbart som kritik och jag kan inte riktigt förstå varför din tå är så öm.

Du läser uppenbarligen inte de kommentarer som du sedan gör hätska utfall mot. Så brukar folk bete sig som är religiöst övertygade om att de har rätt. Sådant beteende väcker tvivel hos mig - även om jag är ruskigt imponerad av dina framgångar, såväl sportsligt som i din kringverksamhet.

 

2010-11-16 13:32   Jonas Colting

-Fakta: det är otvetydigt, HELT utan tvivel, att människans kost är LCHF-baserad. Det finns inga stora mängder kolhydrater, spannmål eller socker i naturen. Alltså har människan ätit så under +4 miljoner år. Och det är inte uppe för debatt i högre sfärer. De enda som argumenterar emot det här är adjungerade forskare, betalda av socker-, spanmåls, eller margarinindustrin.
Räcker det som argument? Eller vad tror ni själva, rent logiskt, om ni tänker efter lite?

-Visst, befolkningsmängden har ökat men i ännu högre grad, rent exploionsartat, har fellevndassjukdomar som diabetes, fetma och hjärt- och kärlsjukdomar. Bara under de senaste 50 åren, i samklang med den ökande sockerkonsumtionen, har det skett en epidemisk ökning av dessa ohälsosymptom med flera hundra procent!! Vet ni inte det?

-Gunde? Skärp er. Är det den gamla grötreklamen som spökar än? För det första så år Gunde, så vitt jag vet och enligt hans egna utsago, väldigt mycket svensk husmanskost som hans mamma lagade (med en hel del fett o protein). Sedan höll inte Gunde på med någon speciellt utpräglad distansidrott då hans tävlingstider höll sig mellan 30 min och 2 tim.
Dessutom är exemplet med en persons vanor lika relevant som att säga att någons farfar rökte och söp o ändå blev 100 år gammal och därmed berättiga sådant som nyttigt.

-Det intressanta med masajerna var just att de åt en sådan antitypisk mat som man förknippar med de flesta kenyanska löpare, och att de också bevisligen fostrar mycket goda löpare.
Om någon sedan säger att "nej, de äter bara ugali" eller "nej, de äter bara marshmallows" eller whatever spelar ingen roll för mig. Som jag skrev innan kan man springa fort på vilken kost som helst, ett tag, men det säger ingenting om en idrottares långsiktighet och än mindre än den personens hälsotillstånd och framtid.

 

2010-11-16 12:06   johannes

Som några av er har varit inne på så tror jag att kroppen behöver kolhydrater men att dom måste komma från rätta källor, inte massa raffinerat socker mjöl och sånt utan mer mer riktiga saker, en så kallad stenålders diet . Och om jag inte minns fel så var det det som jonas colting förespråkade i sin bok "jag vill bara se bra ut naken" .(eller miss minner jag mig ?). I den boken tyckte jag att han förde ett bra resonemang om kosten.

 

2010-11-16 11:52   Roger Gustafsson

Kul med diskussion och att det finns olika tankar och idéer som bryts mot varandra. En aspekt som ännu inte varit uppe är den psykologiska. Om man tror på sin kosthållning (oavsett vilken man valt) ligger inte kostfrågan och gnager i bakhuvudet som potentiellt negativa tankar

Jag är ingen elitidrottare, ruskigt långt därifrån, men det finns inget som får mig att prestera så dåligt (t.ex. i jobbsammanhang eller i motionslopp) som oro för att mina förberedelser inte varit bra nog. Jämför det med placeboeffekter av medicin - vad vi tror och känner har betydelse.

Har för mig att Gunde Svan sagt något i denna riktning vid intervjuer, att det var otroligt viktigt för honom att känna att han optimerat allt han kunde påverka, att han inte missat någon pusselbit. Därför slipade han ned stavspetsarna för att vinna något gram.

Kan man inte se så på kostdiskussionen - att det är viktigt för elitidrottare att känna (psykologiskt) att de gjort allt för att vara rätt förberedda? Kosten är en parameter där, för vissa känns LCHF bra och för andra fungerar det inte eller känns tveksamt, huvudsaken är att på startlinjen känna att man gjort sitt bästa av förberedelserna.

När det gäller livet i stort där vi bara presterar på kanske 20% av vårt max tror jag inte kosten har så stor betydelse - våra kroppar är grymma på anpassning till ändrade förutsättningar.

 

2010-11-16 11:36   eric

Känns som JC står över alla andra människor, skön syn! Alla som inte är elitidrottare ska vara tysta. Konstig självkänsla att JC behöver rabbla upp alla sina resultat bara för en "vanlig" människa nämnde ordet kolhydrat.

Om man går tillbaka till en kille som tränat rätt hårt (tror även JC håller med om det), Gunde Svan så bestod hans kost mest av kolhydrater( och i stora mängder). Gick ju rätt bra för honom. Men skidor är väl kanske ingen riktig sport kanske...

Nu blev jag hungrig dags att gå hem och dricka lite blod :-) så man klarar resten av dagen.

 

2010-11-16 11:17   Mathias

Jodå Tour de France killarna dör bra mycket tidigare än genomsnittet. Det senaste är ju Laurent Fignon som dog av en cancer i halsen (han var 50 bast). Bara några månader innan han gick bort uttalade han sig helt öppet om doping: "Vi var unga och naiva. Vi stoppade i oss precis allt som fanns utan att tänka på framtiden"

Kolhydrater eller inte...

 

2010-11-16 10:54   fito

Jag tycker flera överdriver vikten av att "var och en måste hitta sin egen väg". Vi är ju alla människor, vi delar samma DNA till 99,(massa 9:or). All forskning baseras på att människokroppen fungerar lika, annars skulle man aldrig kunna dra några slutsatser, inga mediciner, inga diagnosmetoder, inga behandligar osv. skulle kunna tas fram.
Forskning kanske inte ger hela sanningen men det är det bästa vi än så länge har för att närma oss den.
Så, jag tycker Björn Andersson (kan det verkligen vara "den" BA?) har en poäng: fakta, Colting, fakta!!!

.

 

2010-11-16 10:51   Peter

Jag greppar inte riktigt. Är ett argument att "vad evolutionen dikterade = LHCF" är den gyllena vägen till ett bättre och längre liv (som knegare eller elitidrottare)? Var det inte så att på den gamla goda tiden så hade vi en medellivslängd om 26 år. Eller nåt?

Att sen elitidrott sliter på kroppen är väl ganska givet. Men att ta urvalet proffscyklister som kört Tdf känns som ett väldigt dumt urval för att påstå att det finns korrelation mellan förkortade livslängd och elitidrott. De där grabbarna är ju inte direkt kända för att vara asketer och bara dricka vatten och äta pasta med tomatsås. Och dessutom i kombo med rätt hög självmordsfrekvens.

 

2010-11-16 10:33   Christian

Anders>> Lars vill väl äta vad som är bäst för honom, inte någon annan. Sen om det är detsamma som en del i världseliten är en annan sak. Men det var oxå Lars som sa LCHF var skit osv.. Har han testat det? Tveksamt!

Jag tror dock inte att LCHF är det bästa för alla, utan varje individ måste hitta sin metaboliska typ - men att utgå från att alla löpare ska äta samma slags mat kan bli fel (vi har ju ändå olika bakgrund och historia). Likväl som träningen inte bedrivs på samma sätt beroende på att vi har olika förutsättningar.

Kenyanerna har säkerligen en del andra problem om de inte har diabetes, så lite klent argument.

 

2010-11-16 10:16   Anders

Intressant diskussion där ytterligheter avlöser varandra. En del inlägg handlar om att bli så bra som möjligt på sin idrott, andra om hälsa.
Först argumenterar Colting i sin bevisföring för att Masajerna är "ett av världens bästa löparfolk" på kött mm, i ett senare inlägg påstås "vad Kenyanerna äter... är hel ointressant." (Ungefär hälften av Masajerna är Kenyaner, reds anm.)

Det låter inte lite dogmatisk att hävda att alla elitidrottare som inte använder LCHF-kost är bra trots sin kost. Lars vill väl "bara" bli bra på maran, och då bör han äta ungefär som världseliten, och om ni vill veta mer om vad kenyas elit äter kan ni läsa denna studie:
http://www.active.com/running/Articles/Eating_practices_of_the_best_endurance_athletes_in_the_world.htm?cmp=18-1360&utm_source=sendible&utm_medium=feed

Kan avslöja att det är väldigt mycket kolhydrater, och vanligt socker står för 20 procent av dagliga kaloriintaget (!). Och nej, diabetes är inte en utbredd folksjukdom i Kenya.

 

2010-11-16 08:37   Triathleten

Själv äter jag ungefär 80/10/10 (kolhydrater/fett/protein). Alltså väldigt mycket kolhydrater i mångas ögon. Dessutom kommer i stort sett alla kolhydrater från färsk frukt, resten från färska grönsaker. Brukar bli ungefär 1000g kolhydrater om dagen, nästan bara sockerarter (not. äter man mindre än 10 energi% fett får man i stort sett ingen blodsocker höjning eftersom fett i blodet hindrar sockret från att lämna blodet, lätt att testa med en mätare.). Sen jag började med den dieten har jag förbättrat mig avsevärt i både simning och löpning (från 19.45 till 18.13 på 1500fr och 1.19.15 till 1.14.33 på 20km löpning) på kort tid, dessutom hållit mig helt frisk och skadefri, något som jag inte har varit tidigare, detta trots en kraftig ökning i träningsmängd.

Borde det inte vara optimalt att äta en så lättsmält näringsrik mat som möjligt? Fett och protein (och stärkelse) är svårsmält och behövs inte alls i stora mängder.

 

2010-11-16 08:14   Christian

Men vad är det som säger att kolhydratsdieten är bättre, ja den ger snabbare energi, men mer? Och självklart kan man prestera oerhört bra med mycket kolhydrater liksom en mer fettdriven diet. Men eftersom socker är största problemet till ohälsan då bl.a levern inte kan lagra så mkt vilket gör att det i slutändan ombildas till fett så kanske man ska tänka till angående sin kost (påverkar även immunförsvaret negativt). Det går inte bara äta för att man behöver energi, du ska äta för att du behöver rätt byggstenar och där är protein och fett vill jag nog påstå viktigare. Men givetvis ska man äta kolhydrater i viss mängd (dock individuellt) men man kan ju försöka sikta in sig på kolhydrater med bra kvalité och inte processade såsom pasta, bröd, müsli osv (som alla äter tack vare bra marknadsföring).

Sen som Krille sa i ett tidigare inlägg, alla kan inte äta lika utan bättre att utgå ifrån sin metaboliska typ som delvis baserars på ursprung. Visa är proteintyp, visa kolhydratstyp och andra mixad dvs en afrikan, syeuropée och nordbo bör inte äta lika. Så oavsett om kenyanerna äter kolhydratrik kost så innebär det inte att det är den gyllene formel för alla löpare, det är snarare så att de äter så som de alltid har gjort genom historien (!?), medan t.ex. västvärldens mat har genomgått en ganska stor utveckling, frågan är om det är till det bättre!? Från naturliga färska råvaror till industriell processad mat i många fall (med smakförsträkare, konserveringsmedel, färgämnen osv).

Kontentan är att det går med all säkerhet att äta mycket kolhydrater och lyckas, det har vi sett. Men om det är optimalt är tveksam, börja kolla lite på innehållet av det ni äter. Det finns flera exempel på idrottare som lyckas trots att de äter en mer protein och fettbaserad kost, förutom Colting själv, så även Björn Ferry, Jimmy Lidberg. Framförallt innan ni sågar något bör ni försöka testa själva hur det funkar och ge det en ärlig chans (dvs inte bara ett par veckor).

Jag själv har gjort en långsam övergång och äter nu en mer protein och fettbaserad kost, men kanske runt 30% kolhydrater av bra kvalité. Minskade skadeproblem och färre sjukdagar samt bättre prestation är några fördelar. Lite dyrare matkassar.

 

2010-11-16 07:46   Marcus

Det blir ganska svart eller vitt här - jag tror inte marathonlöpare bara äter muffins inför ett lopp lika lite som Jonas Colting äter och laddar upp med enkom LCHF inför ett lopp.

Är verkligen LCHF att betrakta som "hälsosamt" för gemene man vilket lyfts fram?
Sen kan man inte låta bli att förvånas och frapperas över att det inte "hänt" så mycket på kostfronten när det gäller uthållighetsidrotter, man verkar köra på i samma spår man alltid gjort med en väldigt kolhydratrik kost istället för att söka nya vägar, man blir väldigt generell och alla får lära sig samma skola - den kolhydratrika.

 

2010-11-16 07:30   Thomas Karolin

>Björn Andersson: tycker du slår huvudet helt klockrent på spiken i sista stycket. Jag vet att det finns en del forskning på konceptet "train low, compete high" men exakt vad man kommit fram till känner jag inte till. Och ifall de tittat på arbeten över 3 tim har jag ingen som helst aning om. LCHF är väl i övrigt ett koncept det forskas rätt intensivt på för tillfället. Det stora frågetecknet är väl långtidseffekterna av den dieten som väl är minst sagt ofullständigt kända. Jag har försökt läsa in mig något lite och en av sakerna man slås av är att vissa inte tvekar en sekund för att hävda att LCHF är Bra För Allt. Sånt gör mig alltid misstänksam. "Behöver inte göra mammografi för att jag äter mycket fett" till exempel. Eller "botade min fibromyalgi med LCHF". Såna grejer. De som kanske verkar mest gynnade av LCHF är väl diabetiker, även om som sagt långtidseffekterna fortfarande är lite osäkra. Jag gissar att vi om 10-15 år har 1. fått ett mer sansat tonläge i diskussionen om LCHF och 2. vi vet mer om när och hur dieten fungerar bäst. Då tror jag inte speciellt många längre hävdar att den är Bra För Allt.

 

2010-11-16 07:14   Stefhan

http://foodnsport.com/

 

2010-11-16 00:58   Björn Andersson

Jonas, Kan du inte för en gångs skull visa legitima vetenskapliga referenser för dina "fakta"? Det är rätt stora påståenden du gör både relaterat till hälsa och idrott och prestation. Såvitt jag vet inget som har någon ordentlig vetenskaplig förankring. Kan bla rekommendera att kolla lite på studier som jämfört kostintag vid långvarigt(över 3h) konditionsarbete. Resultatet är nog inte vad du tror..

Evolutionsaspekten är minst sagt ganska kontroversiell. Lchf-fanatiker verkar ha en ide om hur hög andel kolhydrater som intogs av ursprungsfolken och antropologer en något annorlunda.. Det kan ju också tyckas en smula konstigt att människan som art lyckats överleva, och dessutom fullkomligt exploderat i befolkningstillväxt, på en kost med hög andel kolhydrater om den nu är så förkastlig.

Tror absolut att det går att prestera ok och leva hälsosamt med en rad olika typer av dieter. Det största problemet i allmänhet är att folk rör på sig för lite och äter för mycket.

 

2010-11-16 00:50   Jonas Colting

Inte tröga för att de inte håller med utan för att de närmar sig frågan från helt fel håll! Är man begåvad nog kan man springa marathon på elitnivå ätandes muffins hela dagen. Till dess att man grävt ett tillräckligt djupt håll för sig själv som man aldrig kommer upp ifrån.

Därför är frågor som vad kenyaner äter (då de flesta har en extremt kort elitkarriär) eller vad IM-vinnare äter (då triathlonvärlden är full av utbrända eller t o m döda före detta vinnare) helt ointressant.

Att alla går på socker under loppen är en sak. Det gör jag med. Det är bara en av de dåliga ovanor elitidrottare har som man får acceptera om man ska spela spelet. Däremot så strävar iallafall jag att under de andra 355 dagarna på året som jag inte tävlar att äta o träna för hälsa.
Jag har fan ingen aning om andra IM-triathleter äter, om man nu ska svara på din fråga, men generellt sett äter nog triathleter långt bättre än löpare som fastnat i anorexia- och ohälsoträsket. Om inet annat än för att kraven på hälsa och återhämtning är hårdare i triathlon på toppnivå än på löpning då man tränar dubbelt så hårt och tre gånger så mycket.

 

2010-11-16 00:31   Victor Emilson

Du missade att svara på min fråga Jonas med tanke på att du är väl mest kunnig i ämnet? Sambandet mellan IronMan-vinster och LCHF, finns det?
Jag är varken kritisk eller gynnande i fråga LCHF, utan mest nyfiken.

Men att kalla alla tröga i huvudet och mer eller mindre säga att alla andra har FEL så är du förmodligen på tunn is. En gång i tiden VISSTE alla att jorden var platt. Gillar man inte den jämförelsen finns det en annan med att atomen var uppbyggd som en "plumpudding".

 

2010-11-16 00:15   Jonas Colting

Med undantag av Bosse så tycker jag att alla som kommenterar är ganska tröga i huvudet!
Jag tror säkert att man kan springa maran på 2.05 bara ätandes lösgodis och snabbmakaroner, om man har tillräckligt med talang och inneboende styrka.
En gång. Eller två. Sedan klarar man inte träningen och blir skadad, sjuk och övertränad. Som nästan alla naivt okunniga löpare jag vet är, speciellt i Sverige. Det är väl därför som de bästa svenska herrlöparna får tjejpisk internationellt sett...
Jag pratar om skillnaden mellan hälsa och prestation. Har man en extremt gynnsam disposition så kan man ta sig till toppen oavsett vilken kosthållning man har. Och inte tack vare det man äter, utan trots! Däremot så går man en mörk framtid till mötes efter sin kvart i rampljuset med en utbränd hälsa och förbrukade resurser, samt mycket dåliga vanor.
Att äta vad evolutionen en gång (LCHF) dikterat kanske inte vare sig förbättrar eller försämrar prestationen i det enskilda loppet, sett utanför sitt sammanhang. Men det förbättrar garanterat hälsan o livskvaliteten på sikt. och med en frisk kropp kan man träna mycket och hårt = framsteg.
Därför tycker jag det är lustigt, och nästan rörande i sin enkelspårighet, att med en historia av dito sjukdomar, skador och överträning, att inte ifrågasätta det man gör och undersöka möjligheterna genom att med mat förstärka och förbättra sin långsiktiga hälsostatus,
Nej, elitidrott är sannerligen inte nyttigt. Men med rätt kost, inställning och långsiktighet kan man ändå balansera det hyggligt. Annars? Välkommen till skuggornas allé som kantas av alldeles för många utbrända idrottsmän med slutkörda tändstift och kvaddade chassin.
Och Jojje är sannerligen ingen hobbytriathlet., Med 5-6 år i baggaget, mer än heltidsjobb och kanske 10 veckotimmar i snitt är det IMPONERANDE med de 9.05 han gjorde i somras

 

2010-11-15 23:37   Victor Emilson

Vill minnas att Jojje presterade en riktigt bra tid i sin åldersklass utan LCHF senast i Köpenhamn?

Finns det några välmeriterade (vinnare) i IM som käkar LCHF eller vad käkar de, finns det något samband mellan LCHF och vinnarna i IronMan-tävlingar?

 

2010-11-15 23:16   Magnus

Väldigt intressanta inlägg här. Min tro och erfarenhet är att det finns inget "det enda rätta" utan det är väldigt personligt vad kroppen behöver och mår bra av. Vissa behöver mer kolhydrater än anda och tvärt om. Så enligt mig har väl egentligen igen fel här ;).

Håller dock med Colting om att elitidrottande är ingen hälsosam träning. Det är två olika saker att träna för prestation eller hälsa. Självklart får du hälsosamma effekter av elittränande men skaderiskerna och slitningarna på kroppen gör att det inte kan klassas som hälsosam träning enligt mig.

 

2010-11-15 20:47   Bosse Erixon

Nu har det lossnat...på riktigt i och för Lasse Johanssons blogg med kommentarer därtill!
Den senaste här inalles inflik av profiler och starquality som Colting och Zigge bl.a.(!) Saknar dock Lasses egen inläggskommentar, med tanke på att dylikt i ämnet blossade upp...
Till "debatt"-saken: Ugali är vad elitkenyanerna käkar, egentligen inget annat (om de inte är stationerade i Italien, Japen som vissa är)
Det blir ju lite märkvärdigt detta med kost etc. och Coltings "(elit-)kostidéer".
JC själv har ju lyckats extremt bra med sin kost, varför ingen egentligen kan/bör slå honom på fingrarna i ämnet. Hans triatlonnivå får ju också de andra RW-triatleterna att framstå som rätt så beiga hobbyfigurer, inkl wanna be-triatleten Jojje.
Lasse J gör f.ö. 2.15 år 2011!

 

2010-11-15 14:17   Jonas Colting

Fito, nu vet jag inte om det var just det som blogginlägget handlade om. Men ja, elitidrott och optimal hälsa är ofta oförenligt. Min nya bok handlar bland annat om detta.
Jag läste exempelvis att medelåldern bland "proffscyklister" är 58 år och eftersom Touren är över 100 år så har man väl ett bra undersökningurval. Huruvida man var att betrakta som proffs för sådär 80 år sedan är väl tveksamt men med tanke på hur många som trillar av pinn tidigt i den sporten så verkar siffran logisk.

 

2010-11-15 09:38   fito

Det här med elitidrott mot hälsa tycker jag är extremt intressant.
Colting verkar antyda att de motsätter varann.
Är det verkligen så? Varför? Finns det någon forskning på område som pekar på det? Har elitidrottare kortare livslängd i genomsnitt?
Någon som kan något om detta?

 

2010-11-14 16:31   Jonas Colting

Ja du Linus, du är säkert mycket bättre...

Hade du haft den ringaste insikt i min karriär så hade du vetat att jag tagit 2 VM- och 2 EM-medaljer på långdistans samt haft totalt 8 topp-10 placeringar på VM o EM de senaste 10 åren. Jag har sprungit de avslutande 30 km på distansen 4-120-30 på 1.47 och de avslutande 20 km på distansen 3-80-20 på 1.06.40. Samt maran på IM på 2.44.
Därtill har jag andra meriter, bl a två segrar på Ultraman World Champs och "under de senaste åren" tre segrar på Ö till Ö.
Dessutom har jag brutit många lopp. Det gör elitidrottare som siktar på att vinna. Eller så har jag helt enkelt tagit det till gränsen av vad jag klarat o ibland över, det gör också elitidrottare, oavsett kosthållning.

Däremot har jag inte varit sjuk de senaste fyra åren, knappt en förkylningsdag, och inte heller "skadad" i ordets rätta bemärkelse.

Det är alltid lustigt när mediokra idrottare och människor raljerar och gör sig roliga på andras bekostnad, i synnerhet som deras egna tillkortakommanden borde inympat ett visst mått av ödmjukhet.

 

2010-11-14 12:46   Linus

Jag undrar om inte den gode Colting skulle klara av att ta sig i mål på en Ironman om han käkade lite mer kolhydrater. Det har ju varit ganska många DNF de senaste åren.

 

2010-11-14 11:48   JD

Lars J skriver bara att det går att nå världseliten i marathon utan LCHF-diet och annat strunt, vilket är helt sant. Var och en bestämmer såklart själv vad den vill äta. Däremot tror jag att såväl vasaloppsåkare som elitcyklister, vilka båda tävlar under betydligt längre tid än marathonlöpare, generellt äter stora mängder kolhydrater. Detta bevisar att det inte går någon slags gräns kring två timmar för när kolhydratrik kost slutar fungera.

Jag tycker JC uttrycker sig lite för svepande. Både när han antyder att Lasses problem med skador och överträning skulle kunna lindras genom LCHF-kost och när han skriver att massajerna är "det kanske mest atletiska folkslaget".

 

2010-11-14 06:44   Krille

Hmm...Metabolismen för en nordbo är nog lite anorlunda jämfört med en afrikan lr för den delen med en sydeurope då vi i norden kräver ett intag baserat mer på fett o protein än kolhydrater, tvärtemot vad afrikaner är vana vid. Så d som fungerar för en afrikan fungerar inte automatiskt för oss här uppe.

 

2010-11-14 00:09   Zigge

Jag var kanske lite otydlig. Jag undrar vad de boskapsarbetande masajerna har med elitidrott att göra? Jag har tränat med kenyaner på relativt hög nivå och deras intag av kött var mycket litet, däremot åt de stora mängder ugali som i princip bara innehåller kolhydrater. De gillade också vitt bröd och socker väldigt mycket... Jag tror nog Lill-Larsa skriver under på detta liksom andra svenskar som har varit nere och tränat i Kenya.

 

2010-11-13 23:40   Jonas Colting

http://www.kostdoktorn.se/massajer-och-fett-paradoxen
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/massajernas-hemlighet-avslojad_1471533.svd

Ja, vad har hälsa med elitidrott att göra egentligen, överhuvudtaget?

Masajernas kost är intressant då de är det kanske mest atletiska folkslaget idag och fantastiska löpare, efter vad jag förstår.

 

2010-11-13 20:43   Zigge

Var får den gode Colting allt ifrån? Skulle Massajerna äta uteslutande kött, mjölk och blod? Och även om det vore så så undrar jag vad det har med elitidrott att göra? Sen ligger det nog en del i det Colting säger om skillnaden mellan maraton och Ironmandistans.

 

2010-11-13 20:41   Jonas Rosengren

Jag förespråkar varken det ena eller det andra men jag tycker det låter väldigt inskränkt att avfärda teorier som fjant och strunt innan man testat själv...

 

2010-11-13 19:38   Uberlinkan

Håller med el Colto, lite skillnad på 2h löpning och 8-10h triathlon

 

2010-11-13 13:44   fito

hehehe, du vet vilka knappar du ska trycka på för att få folk att reagera. Självaste JC var inte sen med att kommentera ditt inlägg...

 

2010-11-13 13:31   Jonas Colting

Två timmar är inte att betrakta som långt i sammanhanget, och det går nog bra, ur ett prestationsperspektiv att köra på mycket kolhydrater, När du kommer ned till 2.04 istället för 2.24 så räcker antagligen kolhydraterna hela vägen.
Att äta en mer LCHF-balanserad kost har ett djupare skäl än bara prestation (som ju också funkar extremt bra på LCHF) och det är hälsa och långsiktighet. Av vad jag förstår efter att ha läst din blogg lite så har du haft mycket problem med skador, sjukdom och överträning. Du ser inget samband med din kosthållning?
Ingen är ju naturlitvis garanterad att slippa det för elitidrott handlar om att pressa gränser men med en kost fattig på näringsbärande fett och protein så underhåller du helt enkelt inte dina hälsodepåer.
Massajerna, ett av världens bästa löparfolk, äter i princip uteslutande kött, mjölk och blod.
Hälsningar från struntfjantig triathlet